‫תגובות על: מה אם…? תאונות דרכים, מדליות וקורבנות אונס http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/ ‫על המתמטיקה והפסיכולוגיה של היום-יום Fri, 10 Sep 2010 10:53:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1h he ‫מאת: היה יכול להיות גרוע יותר | קצה הקרחון http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-12421 ‫היה יכול להיות גרוע יותר | קצה הקרחון Wed, 06 Jan 2010 18:14:00 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-12421 ‫[...] רוצים לדעת מי משלושת הזוכים שמח יותר? רוצים לקרוא על שאר המקרים בהם נתקלים בחשיבה שכנגד העובדות? אתם מוזמנים לקרוא הכל בפוסט מה אם…? תאונות דרכים, מדליות וקורבנות אונס. [...]

[…] רוצים לדעת מי משלושת הזוכים שמח יותר? רוצים לקרוא על שאר המקרים בהם נתקלים בחשיבה שכנגד העובדות? אתם מוזמנים לקרוא הכל בפוסט מה אם…? תאונות דרכים, מדליות וקורבנות אונס. […]

]]> ‫מאת: משה תפוזים http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-12366 ‫משה תפוזים Mon, 07 Dec 2009 18:03:04 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-12366 ‫הפסקתי לקנות עיתונים. הבלוג הזה מספק חומר קריאה איכותי ומרתק שחבל. ולחשוב שהגאון שכותב אותו הוא בן 28, כלומר בגיל שלי בערך. למה אני לא יודע את כל מה שאתה יודע? אה? אין צדק.

הפסקתי לקנות עיתונים.

הבלוג הזה מספק חומר קריאה איכותי ומרתק שחבל.

ולחשוב שהגאון שכותב אותו הוא בן 28, כלומר בגיל שלי בערך. למה אני לא יודע את כל מה שאתה יודע? אה?

אין צדק.

]]> ‫מאת: דינה http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-3600 ‫דינה Sat, 26 Jan 2008 05:42:10 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-3600 ‫היי לך, קוראת קבועה שלך שנהנית לאללה כל פעם מחדש... והנה פתאם צריכה את עזרתך. אודה לך באם תפנה אלי במייל. בתודה, דינה

היי לך,

קוראת קבועה שלך שנהנית לאללה כל פעם מחדש… והנה פתאם צריכה את עזרתך.

אודה לך באם תפנה אלי במייל.

בתודה,

דינה

]]> ‫מאת: Atalanta http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-333 ‫Atalanta Fri, 09 Feb 2007 19:26:12 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-333 ‫מוזר, זה תמיד קורה לי במבחנים אמריקאים. "אם רק הייתי מסמנת בעיגול תשובה אחרת..." בעע. העניין הוא שבמבחן, לא יכול להיות יותר גרוע, כי טכנית - את מה שאתה יודע, אתה יודע. אז ענית נכון על מה שענית, ומשם בחרת בין ההתלבטויות (שתמיד מכילות את התשובה הנכונה...). אז נראה לי שבמקרה הזה, זה לגיטימי להתבכיין. :D

מוזר, זה תמיד קורה לי במבחנים אמריקאים. "אם רק הייתי מסמנת בעיגול תשובה אחרת…" בעע.
העניין הוא שבמבחן, לא יכול להיות יותר גרוע, כי טכנית - את מה שאתה יודע, אתה יודע. אז ענית נכון על מה שענית, ומשם בחרת בין ההתלבטויות (שתמיד מכילות את התשובה הנכונה…).
אז נראה לי שבמקרה הזה, זה לגיטימי להתבכיין. :D

]]> ‫מאת: ערן http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-323 ‫ערן Mon, 29 Jan 2007 14:27:51 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-323 ‫מצטרף למברכים על שובך לכתוב. קראתי בזמנו מאמר [<a href="http://dx.doi.org/10.1023/A:1009485008327" target="_blank" rel="nofollow">2004</a>] בו הודגם כי החשיבה הקאונטר-פקטואלית מאפיינת גם את חלומותינו. נחמד.... אני מצרף קישור (סיכוי לא קטן שקובץ ה- PDF דורש מנוי אוניברסיטאי)

מצטרף למברכים על שובך לכתוב. קראתי בזמנו מאמר [2004] בו הודגם כי החשיבה הקאונטר-פקטואלית מאפיינת גם את חלומותינו. נחמד…. אני מצרף קישור (סיכוי לא קטן שקובץ ה- PDF דורש מנוי אוניברסיטאי)

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-322 ‫דיסוננס קוגניטיבי Mon, 22 Jan 2007 22:14:54 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-322 ‫אלמונימית1: כיף לשמוע! תודה בשמי ובשם המטקבקים ;)

אלמונימית1:
כיף לשמוע! תודה בשמי ובשם המטקבקים ;)

]]> ‫מאת: אלמונימית1 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-321 ‫אלמונימית1 Mon, 22 Jan 2007 09:47:12 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-321 ‫זאת לא תגובה! (כי רק רציתי להגיד שיש המון קוראים (וקוראות) שקוראים אותכם, נהנים עד עומק, ולא מגיבים. אז שתדעו שיש לכם הרבה יותר קוראים ממה שנראה. וטוב שסוף סוף חזרת (וגם המטקבקים, שהפכו את הפוסטים ואת התייחסותי לגוף שני רבים). ואגב, לגבי הפתגם "במופלא ממך" וגו'. תודה. אדפיס גם אדפיס בפונט גדול ומודגש ואשנן.

זאת לא תגובה!

(כי רק רציתי להגיד שיש המון קוראים (וקוראות) שקוראים אותכם, נהנים עד עומק, ולא מגיבים.
אז שתדעו שיש לכם הרבה יותר קוראים ממה שנראה.
וטוב שסוף סוף חזרת (וגם המטקבקים, שהפכו את הפוסטים ואת התייחסותי לגוף שני רבים).
ואגב, לגבי הפתגם "במופלא ממך" וגו'. תודה. אדפיס גם אדפיס בפונט גדול ומודגש ואשנן.

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-300 ‫דיסוננס קוגניטיבי Mon, 18 Dec 2006 23:11:10 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-300 ‫אלון: אם אני מבין אותך נכון, אתה בעצם שואל האם ה<a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%94" target="_blank" rel="nofollow">פונקציה</a> הזאת שיש לכל אחד מאיתנו - שמקבלת את המצב הנוכחי ואומרת לנו מה אנחנו אמורים להרגיש לגביו - היא <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA" target="_blank" rel="nofollow">רציפה</a> או שיש בה "קפיצות". ז"א, בהינתן רצף של מצבים שבקיצוניות אחת שלו הפונקציה תחזיר "איזה באסה" ובקיצוניות השניה "איזה מזל!" השאלה היא מה יקרה באמצע - האם אפשר יהיה למצוא שני מצבים כמעט זהים שבכל אחד מהם נקבל תחושה הפוכה? אין לי תשובה טובה לזה. התחושה האישית שלי היא שדוקא כן מדובר בפונקציה רציפה, ובמקרה של רצף מצבים כזה <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98_%D7%A2%D7%A8%D7%9A_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D" target="_blank" rel="nofollow">תהיה בהכרח נקודת ביניים כלשהי</a> שבה לא נרגיש "מזל" ולא "באסה". אז מה כן נרגיש בנקודה הזו? אפשרות אחת היא שלא נרגיש כלום - למשל כמו שבדיוק עכשיו אין איזה מצב אלטרנטיבי מיוחד שאתה משווה את המציאות אליו. אפשרות שניה היא שנרגיש בלבול מוחלט, ולא נוכל להחליט האם המצב האלטרנטיבי טוב יותר או פחות. פה רושמים שם: אין לי ידע נוסף על הקשר שתיארת, וגם לדעתי ההשפעה של הזמן מעניינת מאוד בהקשר הזה. עוד נושא שנראה לי פתאום מעניין למחקר (גם אותו אני לא מכיר בכלל), הוא מצב שבו נכפה "שינוי כיוון" על מי שמבצע counterfactual thinking. דוגמא קיצונית היא הסיפור של יוני (האם בסיפור עוברת מ-"איזה מזל רע" ל-"איזה מזל, היה יכול להיות הרבה יותר גרוע"), אבל אפשר למצוא גם דוגמאות יומיומיות יותר, למשל בהקשר של פקקי תנועה.

אלון:
אם אני מבין אותך נכון, אתה בעצם שואל האם הפונקציה הזאת שיש לכל אחד מאיתנו - שמקבלת את המצב הנוכחי ואומרת לנו מה אנחנו אמורים להרגיש לגביו - היא רציפה או שיש בה "קפיצות". ז"א, בהינתן רצף של מצבים שבקיצוניות אחת שלו הפונקציה תחזיר "איזה באסה" ובקיצוניות השניה "איזה מזל!" השאלה היא מה יקרה באמצע - האם אפשר יהיה למצוא שני מצבים כמעט זהים שבכל אחד מהם נקבל תחושה הפוכה?

אין לי תשובה טובה לזה. התחושה האישית שלי היא שדוקא כן מדובר בפונקציה רציפה, ובמקרה של רצף מצבים כזה תהיה בהכרח נקודת ביניים כלשהי שבה לא נרגיש "מזל" ולא "באסה". אז מה כן נרגיש בנקודה הזו? אפשרות אחת היא שלא נרגיש כלום - למשל כמו שבדיוק עכשיו אין איזה מצב אלטרנטיבי מיוחד שאתה משווה את המציאות אליו. אפשרות שניה היא שנרגיש בלבול מוחלט, ולא נוכל להחליט האם המצב האלטרנטיבי טוב יותר או פחות.

פה רושמים שם:
אין לי ידע נוסף על הקשר שתיארת, וגם לדעתי ההשפעה של הזמן מעניינת מאוד בהקשר הזה.
עוד נושא שנראה לי פתאום מעניין למחקר (גם אותו אני לא מכיר בכלל), הוא מצב שבו נכפה "שינוי כיוון" על מי שמבצע counterfactual thinking. דוגמא קיצונית היא הסיפור של יוני (האם בסיפור עוברת מ-"איזה מזל רע" ל-"איזה מזל, היה יכול להיות הרבה יותר גרוע"), אבל אפשר למצוא גם דוגמאות יומיומיות יותר, למשל בהקשר של פקקי תנועה.

]]> ‫מאת: יוני http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-299 ‫יוני Mon, 18 Dec 2006 13:28:02 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-299 ‫טוב שחזרת לכתוב !!! דוגמא מצויינת לאלון : " אני זוכר שבאתי לבי"ח לבקר חייל שלי שקיבל כדור מטווח אפס בהתקלות ובמזל רק נפצע ברגל ואמרתי לאמא שלו שעמדה שם המומה בלי שום בושה שהיא צריכה להיות מאושרת כי זה נגמר במזל גדול , אתה קולט , אמא צריכה לשמוח שמוציאים לבן שלה כדור קלצ' מהרגל ורסיסים מהעצם" (קטע ממכתב) אני חושב שיש קשר ישיר בין חומרת המצב הכי "קרוב" למציאות לבין ההתייחסות למציאות , לדוגמא אם אותו בחור היה נוהג קרוב למדרכה ושובר את המראה הוא בטח היה מתעצבן על חוסר המזל שלו מכיוון שהמקרה הקרוב הוא לא תאונה בכלל, לעומת זאת ההתהפכות ללא פציעה קרובה יותר להתהפכות עם פציעה ובהתאם לזה התגובה ולדני , דף "האגודה" מעולה !!

טוב שחזרת לכתוב !!!
דוגמא מצויינת לאלון :

" אני זוכר שבאתי לבי"ח לבקר חייל שלי שקיבל כדור מטווח אפס בהתקלות ובמזל רק נפצע ברגל ואמרתי לאמא שלו שעמדה שם המומה בלי שום בושה שהיא צריכה להיות מאושרת כי זה נגמר במזל גדול , אתה קולט , אמא צריכה לשמוח שמוציאים לבן שלה כדור קלצ' מהרגל ורסיסים מהעצם" (קטע ממכתב)

אני חושב שיש קשר ישיר בין חומרת המצב הכי "קרוב" למציאות לבין ההתייחסות למציאות ,
לדוגמא אם אותו בחור היה נוהג קרוב למדרכה ושובר את המראה הוא בטח היה מתעצבן על חוסר המזל שלו מכיוון שהמקרה הקרוב הוא לא תאונה בכלל, לעומת זאת ההתהפכות ללא פציעה קרובה יותר להתהפכות עם פציעה ובהתאם לזה התגובה

ולדני , דף "האגודה" מעולה !!

]]> ‫מאת: פה רושמים שם... http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-298 ‫פה רושמים שם... Mon, 18 Dec 2006 12:58:04 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-298 ‫התגעגעתי לפוסטים שלך! אתה יודע משהו על הקשר בין הנטייה להאשמה עצמית, וה"מה עשיתי/לא עשיתי" לבין הכוון של הcounterfactual thinking (חיובי או שלילי)? בפוסט דיברת על ההשפעה של הזמן, לדעתי זה אחד הנושאים היותר מעניינים שניתן לחקור. * מזל טוב לשינוי הצבע, אני מקווה שמתישהו יגיע צבע מנגה צהוב-כתום :)

התגעגעתי לפוסטים שלך!

אתה יודע משהו על הקשר בין הנטייה להאשמה עצמית, וה"מה עשיתי/לא עשיתי" לבין הכוון של הcounterfactual thinking (חיובי או שלילי)? בפוסט דיברת על ההשפעה של הזמן, לדעתי זה אחד הנושאים היותר מעניינים שניתן לחקור.

* מזל טוב לשינוי הצבע, אני מקווה שמתישהו יגיע צבע מנגה צהוב-כתום :)

]]>