‫תגובות על: מה אם…? תאונות דרכים, מדליות וקורבנות אונס http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/ ‫על המתמטיקה והפסיכולוגיה של היום-יום Wed, 23 Jul 2008 20:43:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1h he ‫מאת: דינה http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-3600 ‫דינה Sat, 26 Jan 2008 05:42:10 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-3600 ‫היי לך, קוראת קבועה שלך שנהנית לאללה כל פעם מחדש... והנה פתאם צריכה את עזרתך. אודה לך באם תפנה אלי במייל. בתודה, דינה

היי לך,

קוראת קבועה שלך שנהנית לאללה כל פעם מחדש… והנה פתאם צריכה את עזרתך.

אודה לך באם תפנה אלי במייל.

בתודה,

דינה

]]> ‫מאת: Atalanta http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-333 ‫Atalanta Fri, 09 Feb 2007 19:26:12 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-333 ‫מוזר, זה תמיד קורה לי במבחנים אמריקאים. "אם רק הייתי מסמנת בעיגול תשובה אחרת..." בעע. העניין הוא שבמבחן, לא יכול להיות יותר גרוע, כי טכנית - את מה שאתה יודע, אתה יודע. אז ענית נכון על מה שענית, ומשם בחרת בין ההתלבטויות (שתמיד מכילות את התשובה הנכונה...). אז נראה לי שבמקרה הזה, זה לגיטימי להתבכיין. :D

מוזר, זה תמיד קורה לי במבחנים אמריקאים. "אם רק הייתי מסמנת בעיגול תשובה אחרת…" בעע.
העניין הוא שבמבחן, לא יכול להיות יותר גרוע, כי טכנית - את מה שאתה יודע, אתה יודע. אז ענית נכון על מה שענית, ומשם בחרת בין ההתלבטויות (שתמיד מכילות את התשובה הנכונה…).
אז נראה לי שבמקרה הזה, זה לגיטימי להתבכיין. :D

]]> ‫מאת: ערן http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-323 ‫ערן Mon, 29 Jan 2007 14:27:51 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-323 ‫מצטרף למברכים על שובך לכתוב. קראתי בזמנו מאמר [<a href="http://dx.doi.org/10.1023/A:1009485008327" target="_blank" rel="nofollow">2004</a>] בו הודגם כי החשיבה הקאונטר-פקטואלית מאפיינת גם את חלומותינו. נחמד.... אני מצרף קישור (סיכוי לא קטן שקובץ ה- PDF דורש מנוי אוניברסיטאי)

מצטרף למברכים על שובך לכתוב. קראתי בזמנו מאמר [2004] בו הודגם כי החשיבה הקאונטר-פקטואלית מאפיינת גם את חלומותינו. נחמד…. אני מצרף קישור (סיכוי לא קטן שקובץ ה- PDF דורש מנוי אוניברסיטאי)

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-322 ‫דיסוננס קוגניטיבי Mon, 22 Jan 2007 22:14:54 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-322 ‫אלמונימית1: כיף לשמוע! תודה בשמי ובשם המטקבקים ;)

אלמונימית1:
כיף לשמוע! תודה בשמי ובשם המטקבקים ;)

]]> ‫מאת: אלמונימית1 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-321 ‫אלמונימית1 Mon, 22 Jan 2007 09:47:12 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-321 ‫זאת לא תגובה! (כי רק רציתי להגיד שיש המון קוראים (וקוראות) שקוראים אותכם, נהנים עד עומק, ולא מגיבים. אז שתדעו שיש לכם הרבה יותר קוראים ממה שנראה. וטוב שסוף סוף חזרת (וגם המטקבקים, שהפכו את הפוסטים ואת התייחסותי לגוף שני רבים). ואגב, לגבי הפתגם "במופלא ממך" וגו'. תודה. אדפיס גם אדפיס בפונט גדול ומודגש ואשנן.

זאת לא תגובה!

(כי רק רציתי להגיד שיש המון קוראים (וקוראות) שקוראים אותכם, נהנים עד עומק, ולא מגיבים.
אז שתדעו שיש לכם הרבה יותר קוראים ממה שנראה.
וטוב שסוף סוף חזרת (וגם המטקבקים, שהפכו את הפוסטים ואת התייחסותי לגוף שני רבים).
ואגב, לגבי הפתגם "במופלא ממך" וגו'. תודה. אדפיס גם אדפיס בפונט גדול ומודגש ואשנן.

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-300 ‫דיסוננס קוגניטיבי Mon, 18 Dec 2006 23:11:10 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-300 ‫אלון: אם אני מבין אותך נכון, אתה בעצם שואל האם ה<a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%94" target="_blank" rel="nofollow">פונקציה</a> הזאת שיש לכל אחד מאיתנו - שמקבלת את המצב הנוכחי ואומרת לנו מה אנחנו אמורים להרגיש לגביו - היא <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA" target="_blank" rel="nofollow">רציפה</a> או שיש בה "קפיצות". ז"א, בהינתן רצף של מצבים שבקיצוניות אחת שלו הפונקציה תחזיר "איזה באסה" ובקיצוניות השניה "איזה מזל!" השאלה היא מה יקרה באמצע - האם אפשר יהיה למצוא שני מצבים כמעט זהים שבכל אחד מהם נקבל תחושה הפוכה? אין לי תשובה טובה לזה. התחושה האישית שלי היא שדוקא כן מדובר בפונקציה רציפה, ובמקרה של רצף מצבים כזה <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98_%D7%A2%D7%A8%D7%9A_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D" target="_blank" rel="nofollow">תהיה בהכרח נקודת ביניים כלשהי</a> שבה לא נרגיש "מזל" ולא "באסה". אז מה כן נרגיש בנקודה הזו? אפשרות אחת היא שלא נרגיש כלום - למשל כמו שבדיוק עכשיו אין איזה מצב אלטרנטיבי מיוחד שאתה משווה את המציאות אליו. אפשרות שניה היא שנרגיש בלבול מוחלט, ולא נוכל להחליט האם המצב האלטרנטיבי טוב יותר או פחות. פה רושמים שם: אין לי ידע נוסף על הקשר שתיארת, וגם לדעתי ההשפעה של הזמן מעניינת מאוד בהקשר הזה. עוד נושא שנראה לי פתאום מעניין למחקר (גם אותו אני לא מכיר בכלל), הוא מצב שבו נכפה "שינוי כיוון" על מי שמבצע counterfactual thinking. דוגמא קיצונית היא הסיפור של יוני (האם בסיפור עוברת מ-"איזה מזל רע" ל-"איזה מזל, היה יכול להיות הרבה יותר גרוע"), אבל אפשר למצוא גם דוגמאות יומיומיות יותר, למשל בהקשר של פקקי תנועה.

אלון:
אם אני מבין אותך נכון, אתה בעצם שואל האם הפונקציה הזאת שיש לכל אחד מאיתנו - שמקבלת את המצב הנוכחי ואומרת לנו מה אנחנו אמורים להרגיש לגביו - היא רציפה או שיש בה "קפיצות". ז"א, בהינתן רצף של מצבים שבקיצוניות אחת שלו הפונקציה תחזיר "איזה באסה" ובקיצוניות השניה "איזה מזל!" השאלה היא מה יקרה באמצע - האם אפשר יהיה למצוא שני מצבים כמעט זהים שבכל אחד מהם נקבל תחושה הפוכה?

אין לי תשובה טובה לזה. התחושה האישית שלי היא שדוקא כן מדובר בפונקציה רציפה, ובמקרה של רצף מצבים כזה תהיה בהכרח נקודת ביניים כלשהי שבה לא נרגיש "מזל" ולא "באסה". אז מה כן נרגיש בנקודה הזו? אפשרות אחת היא שלא נרגיש כלום - למשל כמו שבדיוק עכשיו אין איזה מצב אלטרנטיבי מיוחד שאתה משווה את המציאות אליו. אפשרות שניה היא שנרגיש בלבול מוחלט, ולא נוכל להחליט האם המצב האלטרנטיבי טוב יותר או פחות.

פה רושמים שם:
אין לי ידע נוסף על הקשר שתיארת, וגם לדעתי ההשפעה של הזמן מעניינת מאוד בהקשר הזה.
עוד נושא שנראה לי פתאום מעניין למחקר (גם אותו אני לא מכיר בכלל), הוא מצב שבו נכפה "שינוי כיוון" על מי שמבצע counterfactual thinking. דוגמא קיצונית היא הסיפור של יוני (האם בסיפור עוברת מ-"איזה מזל רע" ל-"איזה מזל, היה יכול להיות הרבה יותר גרוע"), אבל אפשר למצוא גם דוגמאות יומיומיות יותר, למשל בהקשר של פקקי תנועה.

]]> ‫מאת: יוני http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-299 ‫יוני Mon, 18 Dec 2006 13:28:02 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-299 ‫טוב שחזרת לכתוב !!! דוגמא מצויינת לאלון : " אני זוכר שבאתי לבי"ח לבקר חייל שלי שקיבל כדור מטווח אפס בהתקלות ובמזל רק נפצע ברגל ואמרתי לאמא שלו שעמדה שם המומה בלי שום בושה שהיא צריכה להיות מאושרת כי זה נגמר במזל גדול , אתה קולט , אמא צריכה לשמוח שמוציאים לבן שלה כדור קלצ' מהרגל ורסיסים מהעצם" (קטע ממכתב) אני חושב שיש קשר ישיר בין חומרת המצב הכי "קרוב" למציאות לבין ההתייחסות למציאות , לדוגמא אם אותו בחור היה נוהג קרוב למדרכה ושובר את המראה הוא בטח היה מתעצבן על חוסר המזל שלו מכיוון שהמקרה הקרוב הוא לא תאונה בכלל, לעומת זאת ההתהפכות ללא פציעה קרובה יותר להתהפכות עם פציעה ובהתאם לזה התגובה ולדני , דף "האגודה" מעולה !!

טוב שחזרת לכתוב !!!
דוגמא מצויינת לאלון :

" אני זוכר שבאתי לבי"ח לבקר חייל שלי שקיבל כדור מטווח אפס בהתקלות ובמזל רק נפצע ברגל ואמרתי לאמא שלו שעמדה שם המומה בלי שום בושה שהיא צריכה להיות מאושרת כי זה נגמר במזל גדול , אתה קולט , אמא צריכה לשמוח שמוציאים לבן שלה כדור קלצ' מהרגל ורסיסים מהעצם" (קטע ממכתב)

אני חושב שיש קשר ישיר בין חומרת המצב הכי "קרוב" למציאות לבין ההתייחסות למציאות ,
לדוגמא אם אותו בחור היה נוהג קרוב למדרכה ושובר את המראה הוא בטח היה מתעצבן על חוסר המזל שלו מכיוון שהמקרה הקרוב הוא לא תאונה בכלל, לעומת זאת ההתהפכות ללא פציעה קרובה יותר להתהפכות עם פציעה ובהתאם לזה התגובה

ולדני , דף "האגודה" מעולה !!

]]> ‫מאת: פה רושמים שם... http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-298 ‫פה רושמים שם... Mon, 18 Dec 2006 12:58:04 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-298 ‫התגעגעתי לפוסטים שלך! אתה יודע משהו על הקשר בין הנטייה להאשמה עצמית, וה"מה עשיתי/לא עשיתי" לבין הכוון של הcounterfactual thinking (חיובי או שלילי)? בפוסט דיברת על ההשפעה של הזמן, לדעתי זה אחד הנושאים היותר מעניינים שניתן לחקור. * מזל טוב לשינוי הצבע, אני מקווה שמתישהו יגיע צבע מנגה צהוב-כתום :)

התגעגעתי לפוסטים שלך!

אתה יודע משהו על הקשר בין הנטייה להאשמה עצמית, וה"מה עשיתי/לא עשיתי" לבין הכוון של הcounterfactual thinking (חיובי או שלילי)? בפוסט דיברת על ההשפעה של הזמן, לדעתי זה אחד הנושאים היותר מעניינים שניתן לחקור.

* מזל טוב לשינוי הצבע, אני מקווה שמתישהו יגיע צבע מנגה צהוב-כתום :)

]]> ‫מאת: אלון http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-293 ‫אלון Wed, 13 Dec 2006 09:55:27 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-293 ‫מקסים. נהנתי לקרוא. וגם קצת התגעגעתי מאז הפוסט האחרון. השאלה המעניינית, בהקשר של התאונה ובכלל, זה האם יש קו תיאורטי שבו המזל היה הופך לחוסר-מזל גם אם ניתן היה לבצע השוואה למשהו גרוע יותר. כלומר, גם אם הבן אדם היה נפצע קלות, עדיין היה יכול לומר שבאופן יחסי היה פה מזל. גם אם, נניח, הוא היה נפצע קשה, אבל רגע לפני זה עברו במקום חבורת ילדים ענקית בני 10, שבמזל הוא פספס... עדיין היה אפשר להתייחס אל זה ככה. האם ישנו קו תיאורטי שחוצה את ההשוואה?

מקסים. נהנתי לקרוא. וגם קצת התגעגעתי מאז הפוסט האחרון.
השאלה המעניינית, בהקשר של התאונה ובכלל, זה האם יש קו תיאורטי שבו המזל היה הופך לחוסר-מזל גם אם ניתן היה לבצע השוואה למשהו גרוע יותר. כלומר, גם אם הבן אדם היה נפצע קלות, עדיין היה יכול לומר שבאופן יחסי היה פה מזל. גם אם, נניח, הוא היה נפצע קשה, אבל רגע לפני זה עברו במקום חבורת ילדים ענקית בני 10, שבמזל הוא פספס… עדיין היה אפשר להתייחס אל זה ככה. האם ישנו קו תיאורטי שחוצה את ההשוואה?

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-292 ‫דיסוננס קוגניטיבי Tue, 12 Dec 2006 23:10:29 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/12/10/what-if-car-accidents-medals-and-rape-victims/#comment-292 ‫מנגו: מעניין מאוד. זה מתקשר לי ברמה מסויימת עם <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_phenomenon" target="_blank" rel="nofollow" rel="nofollow">תופעת "העולם הצודק"</a> - הנטיה להאמין ש"באופן כללי אנשים מקבלים את מה שמגיע להם". בשני המקרים, פועל מנגנון שעוזר לאנשים להתמודד עם חוסר היציבות והמקריות הנוראית שיש במציאות. אלוהים או <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%9E%D7%94" target="_blank" rel="nofollow" rel="nofollow">קארמה</a>, קל יותר להאמין שיש איזשהו גורם מארגן מאחורי כל מה שקורה. והערת צד: המשפט המלא (באדיבות ויקיפדיה) הוא "במופלא ממך אל תדרוש, ובמכוסה ממך אל תחקור. במה שהורשית התבונן, אין לך עסק בנסתרות" (<a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%9F_%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%90" target="_blank" rel="nofollow" rel="nofollow">בן סירא</a>). משפט יפה מאוד, לדעתי.

מנגו: מעניין מאוד.
זה מתקשר לי ברמה מסויימת עם תופעת "העולם הצודק" - הנטיה להאמין ש"באופן כללי אנשים מקבלים את מה שמגיע להם". בשני המקרים, פועל מנגנון שעוזר לאנשים להתמודד עם חוסר היציבות והמקריות הנוראית שיש במציאות. אלוהים או קארמה, קל יותר להאמין שיש איזשהו גורם מארגן מאחורי כל מה שקורה.

והערת צד: המשפט המלא (באדיבות ויקיפדיה) הוא "במופלא ממך אל תדרוש, ובמכוסה ממך אל תחקור. במה שהורשית התבונן, אין לך עסק בנסתרות" (בן סירא). משפט יפה מאוד, לדעתי.

]]>