‫תגובות על: משקיעים חכמים ומשקיעים צודקים http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/ ‫על המתמטיקה והפסיכולוגיה של היום-יום Wed, 23 Jul 2008 20:59:09 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1h he ‫מאת: יוני פלוס http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-279 ‫יוני פלוס Sun, 26 Nov 2006 10:48:31 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-279 ‫לא ציינת בפני ההדיוטת ( הדיוטות...:-) כי מדד ת"א 100 מורכב מ-75 מניות נוספות על אלו שקיימות במדד ת"א 25 ומאחר ששני הגרפים מתנהגים בצורה כמעט זהה לחלוטין אין לייחס את השינוי כתוצאה מתפקודי החברות... האתר שלך ממש מענין. כל הכבוד. אני סוחר יום בבורסה האמריקאית, כרגע סיימתי תואר ראשון בכלכלה ואני בדיוק כותב עבודה סמינריונית בנושא.חבל רק שאתה לא מציין את שם המשפחה שלך ככה שיהיה ניתן לקחת מפה רעיונות ולא לגנוב...

לא ציינת בפני ההדיוטת ( הדיוטות…:-) כי מדד ת"א 100 מורכב מ-75 מניות נוספות על אלו שקיימות במדד ת"א 25 ומאחר ששני הגרפים מתנהגים בצורה כמעט זהה לחלוטין אין לייחס את השינוי כתוצאה מתפקודי החברות…
האתר שלך ממש מענין. כל הכבוד.
אני סוחר יום בבורסה האמריקאית, כרגע סיימתי תואר ראשון בכלכלה ואני בדיוק כותב עבודה סמינריונית בנושא.חבל רק שאתה לא מציין את שם המשפחה שלך ככה שיהיה ניתן לקחת מפה רעיונות ולא לגנוב…

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-272 ‫דיסוננס קוגניטיבי Tue, 14 Nov 2006 05:43:18 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-272 ‫אילן: תודה רבה!

אילן: תודה רבה!

]]> ‫מאת: אילן http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-271 ‫אילן Tue, 14 Nov 2006 00:30:11 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-271 ‫בלי קשר לפוסט... אני נכנס לכאן לראשונה (במקרה) ורוצה להגיד לך, מדהים! האתר שלך מדהים

בלי קשר לפוסט… אני נכנס לכאן לראשונה (במקרה) ורוצה להגיד לך, מדהים! האתר שלך מדהים

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-260 ‫דיסוננס קוגניטיבי Mon, 06 Nov 2006 11:14:45 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-260 ‫דוקא התכוונתי בדיוק למה שכתבתי :) נראה לי שההערה שלך נובעת מהשוואה עם המשפט "בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם". שם השימוש במילה "צודק" הוא במובן העקרוני, מלשון צֶדֶק (Justice). במילים אחרות, המשפט אומר "במקום לעשות את הדבר הנכון באופן עקרוני (להיות צודק), עדיף לעשות את הדבר הנכון עבורך בסיטואציה הנתונה (להיות חכם)". בפוסט השתמשתי במילה "צודק" במובן הפרקטי של to be right, ובמילה "חכם" במובן אינטליגנט, בעל ידע. מה שניסיתי להגיד הוא שהקשר בין החוכמה הכלכלית שלך (למשל יכולות ניתוח פיננסי של חברות ושווקים) לבין רווח מהשקעה בבורסה הוא רופף מאוד, ובמיוחד בטווח הקצר. אדם שמרוויח בבורסה הוא מבחינתי "צודק", כיוון שבדיעבד עשה את הבחירה הנכונה, ולא משנה מאיזו סיבה.

דוקא התכוונתי בדיוק למה שכתבתי :)

נראה לי שההערה שלך נובעת מהשוואה עם המשפט "בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם". שם השימוש במילה "צודק" הוא במובן העקרוני, מלשון צֶדֶק (Justice). במילים אחרות, המשפט אומר "במקום לעשות את הדבר הנכון באופן עקרוני (להיות צודק), עדיף לעשות את הדבר הנכון עבורך בסיטואציה הנתונה (להיות חכם)".

בפוסט השתמשתי במילה "צודק" במובן הפרקטי של to be right, ובמילה "חכם" במובן אינטליגנט, בעל ידע. מה שניסיתי להגיד הוא שהקשר בין החוכמה הכלכלית שלך (למשל יכולות ניתוח פיננסי של חברות ושווקים) לבין רווח מהשקעה בבורסה הוא רופף מאוד, ובמיוחד בטווח הקצר. אדם שמרוויח בבורסה הוא מבחינתי "צודק", כיוון שבדיעבד עשה את הבחירה הנכונה, ולא משנה מאיזו סיבה.

]]> ‫מאת: מרווה הפיגמנטים http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-259 ‫מרווה הפיגמנטים Mon, 06 Nov 2006 10:36:38 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-259 ‫נדמה ליש התבלבלת בין "צודק" ל"חכם". הצדק לגבי אי השינוי של השוק הוא בידי זה שהבין שהשוק עצמו לא השתנה, אך החכם מבין שהשוק לא מיוצג ע"י הבורסה, ולכן מרוויח. הבורסא מייצגת את הספקולציות, את ההסיטריה הקבוצתית, את הפסיכולוגיה הקבוצתית, מגמות בדיווחים השתקשורתיים, הפתעות לגבי רווחים גדולים אך לא גדולים מאוד לפי צפי האנליסטים. בהנחה שאתה ממנף משרעי מכירה ולא דיבידנדים (כפי שנהוג בארה"ב), אז השוק "האמיתי" הוא הנגזרת הפסיכולוגית שתיארת. (אמאל'ה! מלחמה, בוא נאגור לחם!) אם אתה גוזר קופונים חודשיים קבועים, אז אתה משנה את ההתבוננות שלך בבורסא לא כמייצגת שוק, אלא כמדיום להכנסה פאסיבית. בקיצור, יש כאן הנחה סמויה, שממנה נדמה לי שהגדרת חכם וצודק הפוך ממה שהם "אמורים להיות". :)

נדמה ליש התבלבלת בין "צודק" ל"חכם".
הצדק לגבי אי השינוי של השוק הוא בידי זה שהבין שהשוק עצמו לא השתנה, אך החכם מבין שהשוק לא מיוצג ע"י הבורסה, ולכן מרוויח.
הבורסא מייצגת את הספקולציות, את ההסיטריה הקבוצתית, את הפסיכולוגיה הקבוצתית, מגמות בדיווחים השתקשורתיים, הפתעות לגבי רווחים גדולים אך לא גדולים מאוד לפי צפי האנליסטים.
בהנחה שאתה ממנף משרעי מכירה ולא דיבידנדים (כפי שנהוג בארה"ב), אז השוק "האמיתי" הוא הנגזרת הפסיכולוגית שתיארת. (אמאל'ה! מלחמה, בוא נאגור לחם!)
אם אתה גוזר קופונים חודשיים קבועים, אז אתה משנה את ההתבוננות שלך בבורסא לא כמייצגת שוק, אלא כמדיום להכנסה פאסיבית.

בקיצור, יש כאן הנחה סמויה, שממנה נדמה לי שהגדרת חכם וצודק הפוך ממה שהם "אמורים להיות".
:)

]]> ‫מאת: גל http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-215 ‫גל Fri, 22 Sep 2006 08:34:53 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-215 ‫זה קצת מוזר, המכרז הזה... הכי קרוב לממוצע ההצעות? רעיון יותר מקובל הוא <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction" target="_blank" rel="nofollow">מכרז מחיר שני</a>. יש פריט אחד שעומד למכירה. יש מספר אנשים שרוצים אותו וכל אחד מהם מעריך אותו אחרת, כלומר מוכן לשלם עבורו מחיר שונה. כולם מכריזים בו זמנית על מחיר שהם מוכנים לשלם. מי שזוכה הוא מי שהכריז על המחיר הגבוה ביותר- אבל הוא משלם את המחיר השני הכי גבוה. ש"מ נאש סימטרי במשחק הזה הוא שכל שחקן מכריז על הערך של הפריט עבורו בדיוק (אין לאף אחד אינטרס לשקר). מי שיזכה הוא מי שבאמת הערך של הפריט עבורו הוא הגבוה ביותר. תוצאה "טובה", במידה כזאת או אחרת. למעשה <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/English_auction" target="_blank" rel="nofollow">מכרז אנגלי</a> (בו יש כורז הכורז מחירים שעולים בהדרגה עד שיש רק אדם אחד שמוכן לשלם את המחיר ואז זה נמכר) זה בדיוק מכרז מחיר שני. מה ההנחות באתר הזה על ההעדפות של השחקנים? הם נותנים ערכים שונים לפריט? איך מתפלגים הערכים האלה? אם ההתפלגות לא רציפה- מה קורה במקרה של שיוויון (שני אנשים מוכנים לשלם 50 ש"ח, למשל)?

זה קצת מוזר, המכרז הזה… הכי קרוב לממוצע ההצעות?
רעיון יותר מקובל הוא מכרז מחיר שני. יש פריט אחד שעומד למכירה. יש מספר אנשים שרוצים אותו וכל אחד מהם מעריך אותו אחרת, כלומר מוכן לשלם עבורו מחיר שונה. כולם מכריזים בו זמנית על מחיר שהם מוכנים לשלם. מי שזוכה הוא מי שהכריז על המחיר הגבוה ביותר- אבל הוא משלם את המחיר השני הכי גבוה. ש"מ נאש סימטרי במשחק הזה הוא שכל שחקן מכריז על הערך של הפריט עבורו בדיוק (אין לאף אחד אינטרס לשקר). מי שיזכה הוא מי שבאמת הערך של הפריט עבורו הוא הגבוה ביותר. תוצאה "טובה", במידה כזאת או אחרת. למעשה מכרז אנגלי (בו יש כורז הכורז מחירים שעולים בהדרגה עד שיש רק אדם אחד שמוכן לשלם את המחיר ואז זה נמכר) זה בדיוק מכרז מחיר שני.

מה ההנחות באתר הזה על ההעדפות של השחקנים? הם נותנים ערכים שונים לפריט? איך מתפלגים הערכים האלה? אם ההתפלגות לא רציפה- מה קורה במקרה של שיוויון (שני אנשים מוכנים לשלם 50 ש"ח, למשל)?

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-196 ‫דיסוננס קוגניטיבי Tue, 12 Sep 2006 09:23:37 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-196 ‫מבריק! :)

מבריק! :)

]]> ‫מאת: YadaYada http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-195 ‫YadaYada Tue, 12 Sep 2006 08:46:20 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-195 ‫זה מזכיר לי שאמש נתקלתי באתר מכירות ישראלי (http://www.justakeit.co.il) שעושה שימוש בשיווי משקל נאש על מנת למכור מוצרים. המכירה היא של מוצרים בודדים בשיטת מכרז, כשההצעה הזוכה היא זו הקרובה ביותר לממוצע ההצעות.

זה מזכיר לי שאמש נתקלתי באתר מכירות ישראלי (http://www.justakeit.co.il) שעושה שימוש בשיווי משקל נאש על מנת למכור מוצרים. המכירה היא של מוצרים בודדים בשיטת מכרז, כשההצעה הזוכה היא זו הקרובה ביותר לממוצע ההצעות.

]]> ‫מאת: דיסוננס קוגניטיבי http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-193 ‫דיסוננס קוגניטיבי Sun, 10 Sep 2006 13:15:11 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-193 ‫עדכון: שלומי שפר פרסם היום ב-ynet <a href="http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3301838,00.html" target="_blank" rel="nofollow" rel="nofollow">כתבה ברוח דומה</a>. מתמטיקה ופסיכולוגיה לא תמצאו שם, אבל תוכלו לקרוא על כמה דוגמאות בולטות של אותה תופעה שתיארתי בפוסט (בעיקר בהקשרי חברות homeland security).

עדכון: שלומי שפר פרסם היום ב-ynet כתבה ברוח דומה.

מתמטיקה ופסיכולוגיה לא תמצאו שם, אבל תוכלו לקרוא על כמה דוגמאות בולטות של אותה תופעה שתיארתי בפוסט (בעיקר בהקשרי חברות homeland security).

]]> ‫מאת: אורן http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-191 ‫אורן Mon, 04 Sep 2006 12:53:57 +0000 http://www.tntforthebrain.com/2006/09/02/smart-investors-and-right-investors/#comment-191 ‫יש הרבה פרשנויות ווואריאנטים של שיווי משקל נאש והקשר שלו למציאות (ולמידת הרציונאליות של השחקנים במציאות). אחת מהן היא הפרשנות של גל. פרשנות אחרת למשל מדברת על קבוצות גדולות של סוכנים כלומר שחקנים הפועלים בעדרים (או אולי נחילים היא המילה הנכונה) וא"ש נאש מתקיים גם במציאות אם מסתכלים על המרכז של הנחיל. הרציונל הוא, כמובן, שהאי-רציונליות והסובייקטיביות של השחקנים באותו נחיל מנטרלות אחת את השניה ויוצרת מרכז(ים) המקיימים את שיווי המשקל. אני לא בדיוק יודע איך זה מיתרגם למשחק הבורסאי (וזה גם לא משנה כי תיק ההשקעות הוא שלי ולא של ה"נחיל") אבל מסתבר שזה פועל לגבי נחילי נמלים או קבוצות גדולות של בעלי חיים.

יש הרבה פרשנויות ווואריאנטים של שיווי משקל נאש והקשר שלו למציאות (ולמידת הרציונאליות של השחקנים במציאות). אחת מהן היא הפרשנות של גל. פרשנות אחרת למשל מדברת על קבוצות גדולות של סוכנים כלומר שחקנים הפועלים בעדרים (או אולי נחילים היא המילה הנכונה) וא"ש נאש מתקיים גם במציאות אם מסתכלים על המרכז של הנחיל. הרציונל הוא, כמובן, שהאי-רציונליות והסובייקטיביות של השחקנים באותו נחיל מנטרלות אחת את השניה ויוצרת מרכז(ים) המקיימים את שיווי המשקל.

אני לא בדיוק יודע איך זה מיתרגם למשחק הבורסאי (וזה גם לא משנה כי תיק ההשקעות הוא שלי ולא של ה"נחיל") אבל מסתבר שזה פועל לגבי נחילי נמלים או קבוצות גדולות של בעלי חיים.

]]>